大家好，今天来到访谈室有两位嘉宾，一位是北京天坛医院功能神经外科主任张建国，还有一位是北京天坛医院功能神经内科主任邵晓秋。

主持人：跟大家聊的话题是难治性癫痫的诊断与治疗，说到癫痫都有一些接触，癫痫病人突然晕倒，失去知觉，四肢抽搐这样的症状，而且说犯就犯，邵主任，我们这样理解癫痫症状是否正确呢？症状有哪些？

 

邵晓秋：你刚才说的是癫痫的一部分症状，这是没错的，除了抽，倒地之外，癫痫还有其它的症状，比如说相对比较常见的，病人突然有一些很特殊的感觉，然后呢会出现突然发楞，你叫他，他也没有反应，另外在这个阶段有可能有一些比较奇怪的动作，比如说他可能无意识在地上乱走，可能有的时候嘴有咀嚼或者吞咽这样的动作，家属去描述呢，可能认为这个人是灵魂出鞘一样，有的时候持续几秒钟，有的时候几分钟，这是癫痫比较常见的发作形式。

还有一些癫痫发作，时间比较短，突然身上一抖，打冷战一样，身上的东西会掉在地上，这些相对比较常见的形式，但是这些形式可能比抽搐的发作容易被忽视，家属观察的时候不太容易注意这些发作类型。

主持人：癫痫对于患者主要影响表现在哪些方面？

 

邵晓秋：癫痫这个病它对整个患者还有家庭影响是非常大的，因为它很可能要贯穿这个病人的几十年甚至一生的时间，因为我们知道很多癫痫病人是孩子，从儿童期开始有癫痫发作，那么他可能在儿童期的时候，如果频繁的发作，控制的不好的话，可能会影响他的智力上的发育。因为智力发育不好，将来可能影响学业，受教育程度比较低，成年以后影响就业，包括以后的成家，这些都是对他的影响。

另外，因为癫痫病人有的时候这个发作是不能预知的，无论是医生还是患者、家属，都不知道病人发作是什么时间，有的时候需要有专人看护它，这样给患者家庭带来巨大的精神和经济负担。

另外，比如说成年的癫痫患者，他可能对他的影响更多了，比如说他可能在工作单位发作了，他会因此失去这个工作，他原来可以开车，有了这个发作之后，就不能开车，有的病人因为这个发作，整个社交范围都会受到很大限制，因为他很担心在一个公开场所发作，他感觉精神压力非常大，他很自卑，癫痫对病人影响是全方位的，涉及到从儿童期到老年期各个方面，都会受到影响。
 

主持人：这个问题张主任，癫痫现在发病率多高，发病原因一般都是什么？

 

张建国：这里面涉及到两个概念，一个是患病率，还有一个发病率，那么患病率呢，主要是指在特定的一个时间内，占所有人群当中新老病例，所有的病人，他占人口的总数的一个比例，那么在60年代，我们国家神经外科的开拓者之一，王忠诚院士，他做了六省市的调查，这个患病率是前分之四点四，那么最新的流行病学资料显示，这个患病率是千分之五到七，按照这个估算，我们国家有将近900万癫痫病人，如果按照发病率来算，这个发病率是指在一定的时间内，这个新发的病例所占的比例。

那么咱们国家就每年新发病例大约是40万，那么我们国家有600万活动性，就是900万当中是活动性，每年新发40万，那么在这其中有20%到30%是难治性癫痫。
 

主持人：癫痫患者人数还是很巨大的一个数字。得了癫痫以后，患者最关心得救是如何治疗，那么应该怎么样选择一个合适的治疗机构呢？

 

邵晓秋：正像你刚才讲到的，咱们国家有很多癫痫病人，那么实际上呢，有很多病人得不到正规的治疗，有病乱投医，这些病人可能到一些非正规的单位去治疗，可能花了很多钱，也得不到一个有效的治疗。那么实际上咱们现在国家一般的正规三级甲等医院，都是有专科门诊的，比如癫痫专科门诊，包括内科、外壳都来看癫痫病人，都是有的，病人可以到这些正规的医院。

比如说天坛医院就有每周几乎每一天都有人出癫痫的门诊，比如说我和邵主任，每周二下午有特需门诊，联合出诊，来去评价看癫痫的病人。

 

主持人：就诊之前，应该做好哪些准备工作？

 

邵晓秋：癫痫是一个很特殊的疾病，是一个发作型的，每一次发作都是几分钟，癫痫病人在看大夫的时候是非发作期，医生并不是有很多机会亲眼目睹患者的发作，这个就是需要家属对癫痫病人的发作给予给一个仔细的观察，注意发作是什么样子，包括动作的特点，这些在就诊的时候向医生做一个仔细的描述，这样给医生的诊断和治疗提供非常有价值，非常有效的信息。那么现在我们有很多都有智能手机，这个实际上在癫痫诊断帮助是非常大的，就是病人在家里发作的时候，家属可以把发作录下来，然后在就诊的时候给医生看，这样医生诊断的时候就会非常有帮助。

另外，在就诊之前，最好把最近几个月，甚至最近几年病人发作的频率，家人要有一个详细的了解和总结。然后这样的话，提供给医生的话，便于医生去决定这个病人的严重程度，另外能决定下一步的这个治疗策略。还有一个方面就是说，很多病人比如说他到天坛医院就诊之前，他可能都在很多医院就诊过了，他也做过很多检查，那你来就诊之前，最好把以前所有的检查结果都带来，包括不同时间段的这些检查结果，那么对医生去判断病情，做出诊断，都是非常有帮助的。

 

主持人：那么目前我们主要的治疗方法有哪些？分别适合什么样的病人呢？

 

张建国：目前有两大类，一个是药物治疗，还是绝大部分癫痫病人的治疗，还有手术治疗，有两个方面，一个是开颅手术，就是做病灶切除，或者做显微联系切断，还有调控手术，就是关于咪唑神经电刺激这种方法，癫痫的治疗方法，外科治疗方法，主要就是一个要切除性的，把这个癫痫灶切掉，如果能够切除掉，达到一个根治的目的。

再有一个目的，癫痫是神经细胞异常放电，我们把放电的传导通路切断，这是改变发作形式，减少发作，比如说做其它一些横切等等这些手术。

那么还有一种方法就是神经调控，就是通过刺激神经细胞，使他的兴奋性降低，我们通过神经调控，给它刺激，它就可以减少神经原的兴奋性，减少发作。

 

主持人：邵主任还有补充的吗？

 

邵晓秋：药物治疗和外科治疗是癫痫治疗两个主要方面，一般来讲，癫痫诊断明确之后，都要进行一段规范的药物治疗，那么比如说一个药，两个药，甚至联合治疗，如果效果不好，我们会进行神经内外科在一起进行一个详细的评估，符合手术适应症的会考虑手术治疗。

另外对于儿童来讲，有一部分药物治疗效果不好的病人，还有一种饮食疗法，叫做生铜饮食，这个在我们国家也有开展。

 

主持人：癫痫患者都需要做手术吗？

 

张建国：不是所有的癫痫病人都需要手术，也不是所有的癫痫病人都能手术，这个要根据情况来看，比如有说一些青少年良性癫痫，可能随着长大以后，自然就会痊愈，那么这是伴随着青春期可能出现的。那么像这种就没有必要手术，因为自己会自愈了，有一些癫痫病人病灶很多，目前手段没有办法发现癫痫病灶在哪里，或者有一些病灶是位于重要的功能区，要通过手术可能就会，癫痫可能解决了，但是会出现严重的并发症，比如说偏袒或者失语，这也不允许做手术的。所以这一类的，不能做手术的，或者不容易做的，那么也有。像这样的病人，可能需要其它方法，比如说电刺激，或者是说通过药物。

但是有一些病例呢，如果说通过目前的检测手段，定位很明确，那么像这种也能够切除的，可能就会取得很好的一个治疗方法。那么现在呢，大家可能也有一个误区，老百姓当然也能理解，他要追求我通过手术，要根治，大家可能都会要达到这个想法。实际上有一些癫痫呢，比如说医生只发作几次，那么你做这个手术意义不是很大。但是病人觉得可能这个对心理压力很大，就是觉得我担心下一次发作，这个我们也能理解。但是现在也有一些方法，包括药物能控制的很好，不发作，或者通过其它一些方法能够减少发作，这也是一个，达到一个目的吧。
 

主持人：邵主任这边呢？

 

邵晓秋：张主任刚才讲的这样，很多病人手术的主要目的就是根治，但是作为癫痫专科来讲，无论内外科，最主要的工作就是从这些病人里面做一个筛选，什么样的病人是真正的手术适应症，这是最大程度保护病人的利益。那么我们实际上做很多工作，包括内外科联合这种术前评估。是这样的，张主任刚才讲的，我们现在通过各种检查手段，能发现很明确的病灶，也能确定这个病灶确实跟癫痫有直接关系，那么对于这样病人，我们是坚决不犹豫，应该尽早去做，越早去解决这个问题，对整体生活质量改善是越明显的。但是对于定位不明确，医学上明确了解到不适合做切除性手术病人，我们也是坚决不能做，因为这样做，实际上给病人带来更大的伤害。

张建国：实际上这一块补充一句，因为现在起码让病人有一个，知道怎么看病，心里有一个明确的方向吧，比如说像有些病人来了以后，张主任，我想找你来做手术，因为我们家邻居，或者我事实的人，你做完手术以后非常好，完全不发作了。可能那个人效果很好，那对于他来讲可能就不一定适合手术。我们一般建议病人，你能不能做手术，而且能不能取得很好的效果，那么到正规医院来，我们给你做一个详细的正确的一个评估，然后来确定你到底是适合哪一种治疗，包括是手术还是用药。

 

主持人XUX：刚才您也提到1/3的难治性癫痫性患者，说到难治就是很棘手，这部分病人有没有乐观方法治疗？

 

张建国：这个问题很好，实际上癫痫来讲，就是难治性癫痫，我们主要说是药物难治性的，经过系统用药，比如定义当然现在也不是说特别统一，但是大致是这样的，就是说通过系统的用药，两年以上，然后也没有控制住发作，每个月可能要发作一次以上，那么像这种就属于药物难治性的，这样的病例是外科积极考虑评估以后，用外科手段能够解决的，减少发作，或者是根治，就是我们要做的工作。

但是像这样的难治性癫痫的病人呢，也是它的情况不一样，那必须得经过系统的来进行评估，才能取得比较明确的一个结论。

 

主持人：癫痫如果做手术，手术成功率高吗？风险大吗？

 

张建国：癫痫总的来讲，癫痫的手术的成功率还是比较高的，但是也分不同的类型，比如说你根治，它也是最理想的，癫痫病人追求的，有些病人一天可能发作几次，十几次，甚至几十次，如果你给他发作减少，也是成功的一种吧。但是不同类型不一样。举一个例子，我们经常做的颞叶癫痫，这样发病率很高，每年手术效果占1/3，手术效果很好，根治率达到80%以上，国内国外的文献报道都是这样的。那么这样的病人就比较好。但是也有一些功能区的癫痫，就比较复杂，涉及到一个功能的问题，比如说你做完手术，是否还要注意不要损害，对功能进行损害，做完手术以后，癫痫没有了，但是病人偏袒，也是不允许的，这样比较难。所以都要经过详细的一个评估。这也是内外科合作的一个必要性吧，就是这样。

 

主持人：现在有没有什么微创手术方法？

 

张建国：实际上现在对于微创，我个人理解是一个理念，微创是一个理念，不是单纯咱们普通老百姓讲到的，一个小切口，就是一个微创，实际上不是这么简单的。因为我们知道，对于人来讲，这个最重要的是大脑，那么你头皮的切口很小，但是呢，脑组织这个里边损害很伤，那么这也不是微创，但是呢，我们这个切口设计应该符合，为你的内容服务，比如里面的切除手术，需要多大切口，就做多大切口，里面操作是非常清晰的。

那么除了要把这个病变切除以后，还要最大限度保护大脑正常功能，这是微创的理念。比如说现在做神经调控的手术，咪唑神经刺激，这种方法就是一个微创的，第一个不需要开颅，只是在胸部和颈部，脾下，做两个小的切口，把刺激器埋到体内，这种方法就是微创的，因为手术后乐观副作用，或者并病症很少。

 

主持人：咪唑神经是指？

张建国：咪唑神经是一个自主的神经，在颈部做一个切口，找到这个神经，有一个电极缠在神经上，刺激器放电，刺激神经，通过神经传导到大脑，控制大脑神经原的兴奋性，使它的兴奋性降低。刚才讲到了，癫痫主要是神经原的兴奋过高，异常放电，导致人的功能障碍，或者意识的肢体控制。它的刺激是间断的刺激，比如说休息4分半，刺激30秒，这样循环刺激，这样一般刺激器的寿命，就是电池的寿命，大约是6到11年，那么如果说觉得效果很好，以后还可以再更换刺激器，这个手术当然是比较简单，也比较安全的。那么这个方法呢，目前是从97年美国开始，就是问世这个方法以后，目前为止全球11万人次做了这个手术。咱们国家最近这几年做的比较多，我们国家只有300多例，但是你可能说为什么做这么少，大家对这个方法不是很了解，再就是也是价格有一些稍微贵一些。但是这个方法还是比较安全有效的，天坛医院也做了将近有100例病人。总体效果还是不错的。

 

主持人：这个方法是不是对小孩儿会比较好一些？

邵晓秋：对。是这样的，最近美国神经病学会新公布一个指南，因为在美国可能是全世界做的最多的，他总结了很多相关的研究发现，就是说这个咪唑神经刺激，对儿童，除了对发作的控制是有效的之外，它对儿童的智力发作，包括情绪的改善，包括行为的改善是有比较明显的作用，我们知道家里有一个癫痫孩子，那么家长最担心的，除了癫痫发作本身，那么就是智力的发育，就是这个孩子将来会不会傻。那么咪唑神经治疗呢，相比药物来讲对认知的影响是正面的，因为我们知道家长很担心我吃药会不会吃傻，咪唑神经刺激这个治疗，对这个方面影响基本上都是良性的，这也是将来应用前景比较好的主要原因。

主持人：癫痫患者做完手术以后，还用再吃药吗？

张建国：如果手术后效果很好，达到根治的目的，以后不需要吃药，但是原则上呢，手术后的两到三年，还是建议吃药，这主要是来巩固手术疗效，再就是神经原细胞的放电，它有一个缓慢，就像火焰一样，有缓慢熄灭的有一个过程，所以一般都建议先有两年药，如果用药以后呢，这个期间没有发作，然后脑电图检查，包括影像学检查，发现都很正常，咱们逐渐可以把这个药物减下来或者停掉。

 

主持人：如果病人有一段时间不发作了，他是不是可以自行把药减掉？

邵晓秋：这是我们非常不推荐的，很多病人，包括我自己的病人也有这个情况，到我们这儿治疗之后，用了药，然后经过几个月的治疗，一直没有发作，他可能就会问，大夫我是不是可以减药了？实际上这个减药涉及到很多内容，比如说我们最初的诊断是什么，因为实际上我们在最初做出这个癫痫的诊断，包括具体是哪一种癫痫的诊断，那么我们对它的愈后大致是了解的，不同的癫痫了解是不一样的，能不能停药，治疗多长时间，都跟诊断和病因是有关系的，我们给病人的建议是什么，包括很多《指南》也是这样讲的，规范的药物治疗，三年到五年没有发作，可以考虑减药这件事，具体能不能减，结合病人最初的诊断，包括病人脑电图检查，减药以后风险多大，减药也应该在医生指导下缓慢进行，有的说不发作了，突然把药撤了，这样很容易发作，这个叫做撤药发作，这个减药一定在专科医生指导下逐渐进行。

 

主持人：吃药能不能根治癫痫呢？就是吃药了以后还能不能生小孩，这个对胎儿影响多大？

邵晓秋：这个问题非常好，这个问题是所有癫痫病人都会问的，包括家长，这个病能不能去根。这个问题是一个非常复杂的问题，涉及到癫痫不同的类型，不同的病因，可能都决定他将来能不能去根，能不能彻底根治，有一类癫痫，像儿童良性癫痫，是一个年龄依赖性的，只在特定年龄发病，到一个特定年龄就完全痊愈。对于这样的孩子，我们只要经过几年规范治疗之后，他到一定年龄之后，药物慢慢减掉，以后复发风险很小，或者几乎没有，这种就是痊愈。但是有一些癫痫是这样的，他经过三到五年治疗没有发作，我们把药物慢慢减掉以后，大概1/3的人以后会出现复发，另外70%左右的病人，仍然继续没有发作。这个可能也是我们临床上说的痊愈。所以说对于每一个具体的病人的情况，可能要具体分析。

另外就是说吃药能不能生孩子？这个涉及到男性吃药和女性吃药，男性吃药相对比较简单，因为他也不怀孕，男性吃药对孩子影响非常小。主要问题就是女性服药，女性服药意味着胎儿在子宫内待十个月，相当于胎儿也在同时服药，对胎儿还是有一定影响的。那么现在的研究数据是这样的，我们正常人怀孕，大概有1%到2%的这种致畸性，一个癫痫女性不服药，大概有3%的致畸性，服药根据种类不同，大概在4%到9%，这已经有这方面的研究。那么作为专科医生来讲，很重要的一点，如果这个癫痫的女性计划怀孕，他一定要去见他的专科医生，跟他的医生商量，他的专科医生要去评价，现在服的这个药物，包括这个药物的种类，这个药物的剂量，是不是合适。我们在可能的范围内，尽可能发作少的情况下，来减少药物对它的影响，我们会选择一些对胎儿影响比较小的药物，现在有很多抗癫痫新药，他跟正常人群的怀孕差别是很小的，我们在可能范围内，把这个药物做一个适当调整。那么这个主要是需要专科医生来评价。

 

主持人：除了医学上的治疗，家人护理方面有没有特别需要注意的地方呢？

邵晓秋：这是一个很长期的过程，家人的护理对癫痫患者来讲是非常重要的，那么他主要包括几个方面。第一个方面就是家人，一定要对癫痫治疗有信心，因为癫痫病人他在治疗过程当中，因为这个治疗期可能会比较长，几年甚至十几年，那么他往往有的时候有很沮丧，甚至想放弃这种想法，那么作为家人来讲，一定要有这种信念，要坚持，把这个治疗坚持下去，这个在精神上也要鼓励患者，这是一点。另外，因为癫痫的吃药，一吃就是几年，有的病人吃一段时间之后就不想吃了，作为家属来讲，一个是要督促病人去按时服药，另外也要鼓励病人坚持治疗。那么剩下的就是一些具体在生活方面的护理，我们知道癫痫病人发生意外伤害的可能性是比较高的。比如说他发作的时候，他并不管旁边是什么，比如说是石头或者是火，这些他都不会去考虑这些问题，他发作就会摔倒在地上，往往会造成一些无脑的损伤或者是烫伤，甚至有时候溺水。家庭环境内，这些设施，尽可能要安全，比如说我举一个例子讲，地面尽量不要用比较硬的地面，病人摔倒伤害比较严重，如果可能的话，用一些塑胶或者地毯，这种可能会减少伤害。

另外病人自己在家的时候，尽量不要动这些明火，还有就是比如说洗澡，尽可能用淋浴，不用泡澡或者浴盆，发作的时候有溺水。很多癫痫病人长期发作会造成心境的低落，他会抑郁，有时候很焦虑，作为家属来讲，可能要对他多方面的开导、劝解，发作控制相对比较理想情况下，家人要尽量鼓励他多参加社会活动，多进行社交活动，而不要对他过分的保护，让他跟社会隔绝。

张建国：如果癫痫病人发作的时候，家人看见他发作，不要上去搬他的胳膊或者是头部，把他放在安全的地方，尽量侧身，防止呕吐，如果有条件，家人可以把发作的情况记录下来，你录下来以后，或者医生问的时候能描写出发作情况，可能对问诊，癫痫治疗有帮助。

 

主持人：天坛医院在治疗癫痫病方面有什么优势吗？

张建国：天坛医院神经外科大家可能都知道，是我们国家著名的神经外科老前辈王忠诚院士，他创建了神经外科。功能神经外科是神经外科的一部分，现在癫痫治疗不是以往这种模式，应该以疾病为单元，现在关键就是说，内外科合作，或者多学科合作，对这种疾病治疗可能效果最好，或者对病人帮助最大，我们就采取这种模式，因为一切以病人为中心，所以天坛医院在这几年，在于神经内科一起合作，这方面癫痫治疗，应该说还是提高非常快。我们每年外科手术，院内院外加起来完成300例左右，这个数量也是很多的。而且手术的成功率也越来越高，所以内外科合作，对于癫痫病人，我想是一个福音。

邵晓秋：是这样的，癫痫治疗现在有这种专门化，专业化的趋势，实际上它在大的范围内，它是属于神经科学，但是实际上现在已经非常专业化了。我们医院很多搞癫痫的医生，包括我，张主任，包括其它看癫痫的医生，都受过非常好的专业化的训练，其中很多医生都在顶级中心接受过临床或者电生理培训，专业化的背景，对癫痫的诊断和治疗是非常非常有帮助的。那么刚才您也说到，有1/3的病人是难治性癫痫，其实我们在临床工作中也发现，有很多病人在其它医院，或者在以往的治疗中，认为是难治性的，但是我们通过检查和问诊发现，以前是因为诊断问题，或者药物选择不当，我们把诊断做调整，把药物做了相应调整以后，有相当一部分病人发作是能够得到很好的控制。那么这个就是所谓的假性的难治性癫痫，所以专业化，专门化的癫痫中心，对于癫痫病人来讲肯定是一个巨大的福音。

主持人：您刚才说，我们内外科结合治疗癫痫，如果患者来到天坛医院大概看病流程是怎么样的？

邵晓秋：很多癫痫病人他可能来了，因为不同的目的，他可能会，他想直接手术的，可能直接到外科，有的想寻求诊断和药物治疗，可能去内科，无论去哪科都没有问题，我们遵循一个统一的诊疗流程，现在内外科，先有一个详细的门诊的问诊，然后有一些必要的检查，包括脑电图，包括影像学的检查，如果现在暂时认为不需要手术，只需要药物治疗，那我们就会根据诊断，给它一个规范的药物治疗。

那么即便是内科大夫，他看了一个病人，他认为这个病人需要考虑外科治疗，我们会第一时间就把它介绍给外科，或者我跟张主任有这种联合门诊，我们就会在联合门诊的时候，对于这个病人做一个评价，他下一步需要怎么做。

主持人：最后张主任跟邵主任还有什么跟网友说的，最后总结一下。

张建国：是这样的，我觉得得了癫痫病不可怕，随着现在医学技术的发展，可能有更多，更先进方法可以解决这个问题，所以这一块，到正规医院去做，我们会帮助大家。

邵晓秋：现在我是希望很多癫痫病人，在最初的时候，刚发病的时候，能够得到非常规范的诊断和规范的治疗，尽量缩短它走弯路的时间，实际上包括天坛医院在内的北京很多大的这种，以神经科为特色的医院，那么基本上我们在癫痫的治疗上，跟国际上是接轨的，就是说无论有什么新的治疗信息，我们都能在第一时间掌握。所以我们会尽我们所能，给病人提供最好的这种治疗。

主持人XUXU：非常感谢两位主任作客《名医堂》，跟我们分享这么多癫痫病的知识。

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